瀧田

2011年4月から東北の活動は始めていましたので、10年前の今ごろは、ちょうど南三陸と釜石に2つの児童館を建築し終わった頃です。大変な状況にある被災地で、今どんな遊び場が必要なのか、対話に対話を重ねて作り上げた児童館でした。自分自身のなかでも大きく価値観が変わってきた頃だったと思います。

瀧田

それまでは、いわゆる資本主義の中心にいたというか。宣伝販促の責任者という立場だったので、とにかく目の前にあるサービスの利用促進をして……という仕事ですよね。それが、ものすごく本質的なことを目の前にして、「社会の役に立つために何ができるか」という頭に切り変わっていった気がします。真剣に向き合いすぎて、2011〜2012年あたりって記憶がないくらいなんですよ。

瀧田

あの時、日本中の誰もが、東北のために何かをしたい、という気持ちを持っていましたよね。私自身も、経営陣も思っていて、企業は個人よりも力を持っているわけですから、企業として何ができるか考えてみようと。それで、私が責任者となって、「Tカード提示で東北の子どもたちに笑顔を」というプロジェクトを6年間行い、5つの児童館と遊び場の建築、イベント開催などに取り組みました。

瀧田

そうですね、描いていたわけではなく、つながったという感覚ですね。たくさんの課題が被災地にはあるなかで、まず子どもたちの課題に向き合い、積み重ねていくうちに、「我々にはできることがあるかもしれない」と気がつきました。T会員7000万人の生活者基盤があり、みなさんといっしょにやればできることがある、復興支援を通じてそう深く実感したんです。そこから、我々がお預かりしているみなさんのデータが、もしかしたら社会の役に立つのかもしれない、という発想に繋がって、「Tカードみんなのソーシャルプロジェクト」を立ち上げたという経緯ですね。

瀧田

社外の有福さんにはすぐ理解していただけましたけど、社内では本当に理解してもらえなくて。当時ビッグデータは企業が利益を上げるために活用するもの、というのが常識でしたから。経済新聞の記者さんにも理解されなかったな。ビッグデータ×地域？しかも6次産業化？どういうこと？みたいな感じで、よく経営陣に承認されたなと思います。でも、Tポイント・ジャパンの当時の社長が、「それはやったほうがいい、絶対に価値があるよ」と背中を押してくれて、やらせてもらえました。すごいことですよね。

瀧田

はい、そうでしたね。三陸の漁業で、1番の利用課題として挙がっていたのがホヤだったんですね。丼のメニューを開発して復興支援のイベントで出すということを検討していた時期でした。でも結局、持続的に活動できるフレームを作りたいねという話になり、スーパーで売れる商品にするには、消費者データからしてもホヤは難しいということに。次に課題となっていたカキを使った加工品へとシフトチェンジすることになりました。

瀧田

なぜでしょうね？でも、三陸のプロジェクトを始める時から、生活者基盤とビッグデータを活用して社会課題の解決に役立てる、社会価値を創出するんだってことは決めていたんですよね。だから、単発で終わるというよりは、長く続かないと意味がないというのは、初めから持っていた前提ではあったんです。

瀧田

私自身は動物的というか、明確に筋道立てて考えて積み上げ式で実行したことは、あまりないんです。だから、ここに向かって、という意識はなくて。社会課題に対して、私自身が、企業人というよりは、一個人としてTカードの資産を活用して何ができるか、向き合ってきたから、自然に繋がってきたということなのかなと思います。会社として、となると、その時の戦略の中でやることになるから、戦略が変わった時に前年度と全く違うことをやらなきゃという状況ってあると思うんです。でも、会社への寄与は当然ありつつ、個人的にやりたいことをずっとやってきたからブレていないというのはあるのかもしれませんね。

瀧田

そこは、普通に考えて大切なことをやっているからだと思います。だから、会社のみんなも最終的に納得して、一緒にがんばってくれる。三陸の牡蠣のプロジェクトが形になった時、最初は理解してくれなかった人たちにも、ビッグデータ×地域課題解決ってそういうことか！と言ってもらえました。

瀧田

創業者の増田宗昭さんは「世の中の役に立つ企画を作って提供する会社」と言っていますね。データベースマーケティングの事業もあるし、TSUTAYAも出版事業もあって、グループ内で本当に多種多様なことをやっているけど、結局は世の中の役に立つもの、「社会価値」を創出することに存在意義があるのだと思います。だから、このソーシャルなプロジェクトも矛盾なく、進められてきたのかもしれません。

瀧田

かつてデータは企業が利益のために利用するものでしたが、今は個人のもの、という感覚が大きくなっていますよね。社会においても、一市民の存在が大きくなっているなと思います。これから10年で、こういった感覚はもっと増していくのではないでしょうか。企業が用意したものにみんなが乗っかって利用するというようなプラットフォームの姿はそろそろ終わりに近づいているのではないかと。参加する人たちによって有機的に形が変わっていく、そんなプラットフォームができていくような気がします。まさに「エシカルフードラボ」で始めているようなことですね。

瀧田

プラットフォームの未来の話は一般的な話としてのものですが、Tカードという名称はいつかは取れるかなと思っています。今はまだ、Tカードのブランド認知を利用したほうが良い段階ですから、取らないでおこうと思っています。

瀧田

より自由になっているはずですよね。最低限のNGガイドラインは作るけれど、それ以外に制限はなくて、新しいものが生まれるためにはどうしたらいいだろうと知恵を出し合える。そんな世界観が、社会の当たり前になっていったらいいなと思います。

瀧田

ひとつは、目的を達するための個々人の集まりに戻っていくのではないかと。今の会社って、ある目的のために株式会社を作ったのに、資金を調達するために募った株主に向けて利益を出さなきゃとなっている。手段と目的が逆転した状況にある気がします。最近やっと、会社はマルチステークホルダーに向けて活動すべきという話が一般化してきて、変化の兆しを感じます。

もうひとつは、1つの会社でできることってあんまりなくなっていくのではないかと思います。別の会社と一緒に活動することも重要ですし、個人の繋がりが会社の繋がりに転換する、ということもあるのではないかと。例えば、エシカルフードラボで一緒に活動する会社AのBさん。彼のような人は、何千人いる会社Aにたったひとり、代わりはいないんです。もちろん会社のリソースは役に立ちますが、ラボに興味を持って一緒に活動してくれるのは彼個人で、だから会社を超えたつながりって当たり前のものだと思います。

瀧田

やっぱりまず、自由、ということでしょうか。今やっと、社会が個人の自由を認めてくれるようになってきましたよね。私、周囲と同じことをするのがずっと苦手で、子どもの頃は給食をみんなと同じように食べ終わるにはどうすればいいんだろうと悩んでいました。世界のためになって、そして思いついた本人がワクワクできるそんな価値を、みんなが臆することなくライトに生み出せる社会になっていったらいいなと思います。

瀧田

私自身、5〜6年前からそれがまるでなくなって、すごくラクになったんですよね。それ以前は宣伝販促の責任者で、会社として、会社のために、という意識がすごく強かったから。

瀧田

すごく個人的な夢になっちゃうんですが、東北の復興支援プロジェクトで作ったような「みんなの家」を、今住んでいる東京の下町に作りたいと思っているんです。プロジェクトでご一緒した建築家の伊東豊雄さんの「みんなの家」は、すべての人に開かれていて、すべての人にとっての居場所になる家です。下町を起点に、いろんな人が集って、これからの東京やこれからの世界について考える、そんな場を作って、その2階に私たち夫婦が住むということを夢見てます

瀧田

本当ですね、自分では無意識に付けちゃっているんです。みんなってつまり、社会、もしくは私たちが存在する世界ということなんですけど。

瀧田

みんなって言うからには、本質的じゃないといけないんですよね。宣伝広告ターゲティングって、ターゲティングした人に向けて、何かしらのモノを売るっていうことなんです。私は、モノができあがる前の本質的な価値を生み出すところからやりたいんです。そして、その本質的な価値というのは、特定の誰かというよりも、広く社会の「みんな」に受け入れられるようなもの。そういったものが、これからどんどん大事になるんじゃないかなと思います。