村瀬

まだ会社もスノーピークビジネスソリューションズではなく、アイ・エス・システムズの時ですね。会社をつくったのが2000年ぐらいなので、そこから10年ほど経って、現場に寄り添ったシステム開発が重宝され、これで生きていけそうだなと思っていた頃です。いろいろなことがうまく回り始めて自分が安定してきたので、友人の会社を支援したり、周囲と関わりを持とうと動いた時期ですね。会社もそれまで中途採用だけだったのが新卒を採用して、皆がいきいきと働き始めて、今の土台が作られた頃だと思います。

村瀬

そうですね、会社も次のステージに行かなければならないと考えていました。そうした時に、人の役に立ちたいと思い過ぎたところがあったのかもしれません。しかし、人助けのつもりでやったことが仇となってしまったことがあり、結局は相手を救うことで自分がどこかいい気持ちになっているところがある。そんなことに気付かされた時期でもあります。

2011年の震災後、ボランティアで1か月ほど現地に行った時にもそれを感じました。外から災害支援で入ってきた人たちは意気込んでいるけれど、現地の人たちは悠々と作業している。あくまで自然体なんです。片付けなんて山ほどあって、必死になってやったところでどうにもならないんですよね。現地の人たちも、手伝いたければゆったりと自然にやってね、という感じで。こちらは被災した人たちを助けに行ったつもりだけれど、逆に教えられることのほうが多かったんです。
社会貢献第一と思って必死にやろうとしても、できることはたかが知れているな、と。でも同時に少しずつ皆が関われば大きなことを起こせる可能性もあるんじゃないか、とも思いました。

会社の外に意識が向いて内側のことをあまり見ていなかったということへの反省もありました。社員との関わり方についても意識が変わって、皆が人生を設計していくのに対話を増やさなければならない、と考え始めたのもこの頃です。

村瀬

前職のキーエンスでは、営業戦略やどうやったらお客さんの心が動かせるか、ということを学び、現場の大切さがわかって起業しました。ビジネスとしてうまく行き始めて人の役に立とうとしましたが、結果的におせっかいがうまくいかなくなって、原点の対話に戻ったという感じでしょうか。やはり、コミュニケーションや対話が大事だというのが原点にあるんだと思います。

村瀬

未来に対しては予測していたので、その通りになったこともたくさんあります。例えば、自然との関わり方や対話の重要性は、その当時以上に重視されていますよね。思っているからそこに向かっているという感覚もあります。

逆に、想像もできなかったこととしては、自分自身を発信する人がこんなにもいるんだということ。以前は、発信することへの特別感がもっとあったし、スマホを持って全員が何かあったら常に発信するというような世界が来るとは全く思っていませんでした。自分の考えの中には、マスに対して個人が情報を広げていって連鎖を生む、というやり方が無かったので、この変化にはびっくりしています。

一方で、発信しないと何もやっていないように見えるので、面倒でも伝えるための義務として行っている側面もありますよね。。

村瀬

これまで、都市一極集中で効率のためにいろいろなことを人間がやってきて、破壊してきたものもあると思います。それが、地域コミュニティだとしたら、これまでのような効率だけを求めてマスに対して宣伝するとか、コミュニケーションすることには違和感を持っています。

村瀬

トレンドというのは大きく変わるものです。どちらに向かうかはわかりませんが、より多くの人に伝えることも大事なときがあります。気候変動なども待ったなしの状況なので、より多くの人達にコミュニケーションすることも、うまく利用することを前提にやらないと、解決が間に合わないのではないか、という危機感は持っています。

村瀬

私が自然回帰や働き方の変革にピンときたという感覚からすると、次のムーブメントは「自給自足」だと考えているんです。自給自足できる場所やノウハウを皆が欲しがって、それを提供する人が必要とされるのではないでしょうか。

村瀬

身の回りでインフラが止まった時に、10年生きられるという人はなかなかいないですよね。とくに都会に住んでいる人は、食糧など流通が止まってしまうと持って1か月でしょうか。
10年後について、最悪のシナリオと最高のシナリオが考えられると思いますが、どちらに転んでも自分で生きていく力を持たないと生きていけない時代に突入するのではないでしょうか。やはり生きていくための食べ物や居場所を確保しないことには、社会貢献や対話どころではないですよね。
最悪のシナリオというのは、戦争が始まったり、不可逆的な温暖化で住む場所が無くなったり、海面上昇があったり。10年以内にすべてが起こるとは思いませんが、戦争はわかりません。輸入が止められたら日本はどうなるかわからないし、略奪があるかもしれない。起こり得るシナリオとして、頭には入れておかないといけないと思います。
最高のシナリオとしては、切羽詰まった人たちのエネルギーが行動につながり、一気に自然志向の生き方に流れがシフトして、そこにニーズが引き寄せられているという状況です。今あるインフラを使いながらも、未来に向かってより発展しながら現状の課題も解決していく。一人一人が自給自足できて、生きることが安定した土台にあれば、余裕を持って生きていくことができるのではないでしょうか。

村瀬

スノーピークがそれを根底におきつつ、キャンプという形で実現してきたとすれば、その先にあるものは何かということを考えて、具体的な方法論として提示しようとしています。ビジネスとしても成り立ち、未来につながるきっかけを作って、より豊かな社会を作りあげることができたらよいなと思っています。

村瀬

日常の衣食住働遊、すべてがそこに混じっていて、人々が交流しているのではないでしょうか。経済だけでつながっているのとはちょっと違う世界ができ始めている、ということを目指しています。
しかし、自分たちだけでできるとは全く思っていないので、より多くの人たちが関わることで成し遂げるものだと思っています。このベストシナリオに向かっていくためには、まず自分たちが見本となって推進するぞという自負が必要です。

村瀬

それは嬉しいですね。最初から難しいテクニカルなことを話すより、目を合わせて微笑んで会釈できるかどうかで、関係性の第一歩目は決まると思っています。「ニコっとしてペコっとすればいい」と言っているんですが、「ニコペコ」です。

村瀬

Zoomでも、たくさんの人が映っている時に死んだ顔をしている人っていますよね。いつワイプされてもいいように、ちょっと微笑んでるぐらいじゃないと。究極は心の変化をあまり出さず、ある一定の高いレベルでいつもご機嫌でいるのが大事かな。落ちている時間がもったいないと思っているので、スッと戻れるような状態を目指しています。

村瀬

そうしていれば、喧嘩も対立もありません。みんなが同じ地球、同じ時代に生まれているのに、なぜ争わないといけないのか。協力するしかないんですよね。奪い合いや競い合いをしていれば破滅に向かっていく、というのは自然界に耳を傾ければ見えてきます。

村瀬

自分だけが何かすごいものを発明して変えてやる、というのは簡単ではありません。なにか変えられるとすれば、今のようにコツコツと積み上げていくことでしょうか。目の前にある自分、家族、社員の人生を大切にしつつ、皆で積み上げていった結果、大きなものが生み出せている状態というのが理想です。それが相乗効果となって大きなパワーとなるような、そういうきっかけを作り続けられる組織でありたいと思っています。

村瀬

僕らが考えていることを形にしてサービス化してくれたのがフューチャーセッションズです。スノーピークでは、対話で価値観を伝えたり関係性を良くするということをずっとやってきたけれど、それをセッション型で実践してくれたことや、様々な仕掛けがあることに感動しました。ものごとを体系化して形にし、人に伝えられるようにするというのはすごいことだと思うんです。
うちのメンバーもフューチャーセッションズと出会って大きく変わったし、体系化されたものを学ばせてもらったことでスキルを身に着け、アウトドア研修でもファシリテーションが素晴らしい、とほめられることもあります。メンバー同士も良好な関係が築けることで、次のサービスにつながるというスパイラルアップしている感覚があります。この経験やプロセスを土台にして、ひとつのセッションから企業の変革、イノベーションにつなげるようなモデルを一緒に作っていけたら最高ですよね。