秋元

そうですね。私がブリティッシュ・カウンシルに入ったのが2012年の11月で、その直後に行われた巣鴨でのワークショップに初めて参加しました。

秋元

入社してすぐでしたが、どっぷりと関わっていましたね。私はその直前の10年間と子どもの頃にも英国に住んでいたので、英国の状況を肌で感じていたこともあって、視察がスムーズに進むための調整を任されていました。私も社会イノベーションを起こすアプローチの最先端の考え方をNESTAから学んだと感じていて、「システム変革を可能にする4つのイノベーション」については、今の仕事にも活きています。

秋元

まずは働いている領域の変化でしょうか。Futuresを担当していたソサイエティチームからアートチームに移り、今はアート、文化芸術関係のプログラムを担当しています。ただ、担当は変わっても考え方は通じるものがあります。
Futuresでは、高齢化で社会が変化し、人々が必要とするものも変わっていくだろうということや、人生100年時代の後半をどういきいきと暮らしていけるか、ということがテーマでした。
今は、アートや文化活動がどうやって人々のウェルビーイングや日々の生活を豊かにするか、より人間らしく自分を表現することに活用できるかといったことを、様々なセクターとの協働で取り組んでいます。
最近では美術館や劇場などが、質の高い芸術や鑑賞体験の提供を館内にとどめず、地域に出てより多くの人と関わりをつくって取り組むことが増えていますが、日英の経験や知見の共有を通して、新しい価値創出の後押しをしたいと考えています。

秋元

そうですね。創造性がもっと社会や都市づくりでも活用されるべきだというクリエイティブシティの流れを受けているのと、テクノロジーを使って効率性や利便性を上げようとするスマートシティに対し、テクノロジーのクリエイティブな可能性を提示するようなプロジェクトです。都市と人々の関係を「Playable」というワクワク感や遊びという側面で変えていき、いかに面白くしていけるかをアーティストやクリエイティブな人達に問いかける。街の公共空間の中に遊び心のあるアイデアを実装し、暮らしやすさや街への愛着、市民同士のつながりをどうやって増やしていくかということを念頭にやっていました。

秋元

Playableってすごいですよね。発想力としても、Playableという視点を思いついたところはすごいなと感じます。

秋元

アートの面では、「カルチュラル・オリンピアード」という大規模な文化・芸術のプログラムが五輪の4年前から行われました。ロンドン五輪で、障がいのあるアーティストの活動を支援する「アンリミテッド」が主要なプログラムとして展開されたことも大きかったですし、大会のレガシーを日本も含めてその後の開催国につなげていくという役割もありました。
インクルージョンの考え方も、これまでは障がいのあるなしやLGBTQアイデンティティ、人種など、それぞれが持つ特徴の一つだけに着目したアプローチが主流だったのに対して、最近では人は相互に関係する様々な側面を持っているということに注目するようになってきています。多様性を認めるという意味でも、10年前にはこんなにも人の多様性が見えるような社会になっているとは思いませんでした。まだまだ、課題も多いですが。

秋元

最終目標としては、誰もが参加できて何かアクションしたいと思えばできる、ということを目指していますが、いかにインクルーシブなプログラムにしていくかということが起点になっています。
アートや文化という側面では、すべての人がアートや文化活動の恩恵を受けられて、それによって生活が豊かになり、自己実現ができたらいいですよね。
アートと聞くと敷居が高いという印象もあるかと思いますが、本来はPlayと同じように、すべての人がつながりを感じ、楽しめるものであるはずです。文化芸術活動を楽しみながら、新しいものや表現、つながりを生み出していくことができればと思っています。

秋元

以前、日本科学未来館のプレイエリアにあった宇宙飛行士の毛利衛さんの言葉にとても影響を受けたんです。「未来をつくっていくのは子どもたちです。子どもたちは、私たちが想像もしないような未来をつくっていきます。だから、大人の私たちが子どもにこういうことを勉強しなさい、興味を持ちなさい、こうやりなさいと言うのは違います。」そういったような内容でした。私たちが生み出せなかったものを生み出す可能性を秘めているのが子どもで、同じようにやっていたら生み出せない、というのはなるほど、すごいなと思って。
プログラムをやる時にも、英国のファシリテーターが来ると、日本人は真面目な方が多いから一生懸命メモを取って教わったことを再現しようとします。でも、その通りではなく自分はこうやる、というように変えていってもいいのではないかと思います。
10年後は予測できないけれど、いろいろな人をつないでコミュニケーションをすることで、いまの私たちには無いクリエイティビティを使って、未来をつくるお手伝いをしていけたらと思っています。

秋元

子どもの頃に日本に比べて多様性のある英国で過ごしたことも影響していると思います。高級住宅街のすぐ隣りに貧困層が住むエリアがあったり、どの地域にもエッセンシャルワーカーが住んでいたりするので、日本よりも日常的に多様な人たちに触れていました。ある種のマイノリティとしての体験もしました。
大学では建築デザイン系でランドスケープ・アーキテクチャーを専攻していましたが、デザインシンキングを学んでいろいろな人の声から課題を見つけて解決方法を模索したり、建築家、エンジニア、ランドスケープデザイナー、エコロジストといった違う視点から一つのプロジェクトに参加する人たちとコンセンサスを得るようなことをやったり。そうしたことが、今につながっているように思います。

秋元

仕事をしていて常に感じるのは、人とコミュニケーションを取ることの大切さです。例えば音楽のプログラムでは、障がいのある人たちと言葉ではあまりコミュニケーションは取らないけれど、音楽を通してコミュニケーションを深めています。自分がいろいろな切り口を持って、コミュニケーションを取れる空気感を持つというのは目指したいと思っていることです。
それと、ブリティッシュ・カウンシルは英語教育の普及を一つの軸としていますが、確かに英語は世界のより多くの人とつながれる入口にはなります。でも、英語だけでなく他の言語も手段になり得るでしょうし、言語以外にもコミュニケーションを取れる方法を探っていきたいです。
もう一つは、テクノロジーとアートの創造性のかけ合わせで未来の可能性を探る、ということです。デジタルやテクノロジーの可能性は全然わかりませんが、長い歴史の中で常にアーティストたちは新しいものや課題と向き合い表現してきたと思います。なかなか新しい分野で難しさも感じていますが、コネクションづくりはしていきたいと思っています。

秋元

びっくりするほど精度も上がっていますし、仕事の内容によっては自動翻訳にかけてしまったほうが早い時もあります。
ただ、質が上がっていて全体的には正しいように見えるので、1箇所間違えているところがあっても間違いだと気付かない場合があって、それが致命的なんです。その間違えているところで、すごく大変なことを言ってしまっていたりすると、一気に信頼関係が崩れる危険性もあると思っています。信頼関係を築くということが私たちの付加価値だとすると、そこは丁寧にやらないといけないと思っていて。
ただ、デジタルネイティブと呼ばれる若い世代は違う感じ方をするかもしれません。彼らは自動翻訳が万能でないことを当たり前としたコミュニケーション手法を持っているかもしれないので、より良いコミュニケーションを目指すとき、世代間の感覚の差も知りたいと思います。

秋元

英国は日本をテクノロジー先進国と捉えていて、協働に意欲的です。以前、英国のブリストル市で5Gに関する実装実験をやったことがあります。これは、国が5Gを導入するに当たってその可能性や課題を知るために実施したリサーチの一環です。ブリストル市では、5Gの可能性や限界を試すには、アーティストを巻き込むのが良いと考えました。彼らが5Gを使って街中で市民を巻き込んだ実験をし、5Gには人々の生活を変えるこういう可能性があるという知見が得られたということがありました。
アーティスト側もテクノロジーを使って、自分たちの表現を変えていけるのが感じられて面白いし、こうしたコラボレーションを促進できたらと思っています。
日本の企業には、特許だけ取って眠っているテクノロジーが山のようにあると聞いたこともあります。アーティストに開放してもらえたら面白いことができそうです。
障がいのある人のアクセスという課題に関しても、テクノロジーはもっと活かせるはずです。例えば、自動ドアを作る時に、最初に障がいのある人と話をしていたら違うものができたかもしれません。実際にニーズを感じている人とテクノロジーを持っている人が対話しながら共創していくことで、新しいものづくりにつながると感じます。

秋元

英国にとって日本はとても大切なパートナーなんです。英国はEUから離脱して内向きなっているんじゃないかと言われていますが、実際にはそんなことは無くて、いろいろな人たちとつながりたいと思っているし、日本に対してもそうです。それは、自分たちとはかけ離れた文化でわからないから知りたいというのもあるし、テクノロジーという日本の一つのブランドへの興味もあると思います。

秋元

私たちの活動の根底にあるのは、国際文化交流を通して世界の人々の間に信頼関係を築く、ということです。日本に限らず、世界中に友だちを増やしていくこと、お互いにサポートし合ってコラボレーションし、その先につなげていけるようなパートナーであり続けることを期待していると思います。