徳田

私は2009年までNHKで医療や介護に関する番組のディレクターをしていたのですが、その後、認知症の課題に取り組むためにNPOの活動を始めました。その当時、認知症については医療や福祉関係者の中だけで話されていて、それ以外の人たちにとってはどこか触れてはいけない話題のように扱われていると感じていました。
どうしたら認知症についてもっと多くの人が自然と考えられるようになるだろうか、という課題設定のところで悩んでいた時期に、国際大学GLOCOMでのイベントでフューチャーセッションズ創業者の野村さんとお会いしたんです。野村さんたちや、その場に参加していた志を持った企業の皆さんたちとのお話をする中で、医療福祉関係者以外の人たちと一緒に認知症の課題について対話をするということが始まりました。やってみると、同じ課題でもこれまでとは違う切り口で語ることで、「こんな考えもあるんだ」という発見が多くて。その後、2012年にフューチャーセッションズが設立されて、様々な企業の方々とのセッションに参加させてもらうようになりました。

徳田

野村さんとセッションをやっていた初めの3～4年は、自分たちが主体になって、認知症というテーマを深め、どんな切り口があるだろうかということを探求していきました。そこから、認知症をまちづくりに応用するために人を育ててチームを作っていこうというフェーズで芝池さんに入っていただきました。テーマを深めてから実装していくというところまで、この10年ほど伴走していただいていることになります。

徳田

この10年で大きく変わってきた部分とそれほど変わっていない部分、どちらもあると感じています。
10年前は、医療や福祉関係者がそれ以外の人たちに、「認知症はこういう病気です。理解しましょうね。」と教えることが主流でした。それが今では、認知症当事者が自分の経験を語ったり、それを聞いた企業の人が事業に活かそうとし始めています。当事者の声を起点に、社会が変わり始めているというのは大きな変化ではないでしょうか。
一方で、認知症当事者全体の数からいえば、自ら語るような人はまだ少なくて、企業の中でも耳を傾けて行動に移そうという人は少数派です。確実に変化の兆しはあるものの、「認知症の人はこういう行動をするから外に出ては危ない」という認識が社会全体の中ではマジョリティだし、底流は変わっていないのも事実です。

徳田

確実に変わってきている街もありますが、そうでない街が多数というのも事実ですよね。自分で活動を始めて最初の5年ぐらいは社会全体が大きく変わるという期待もありましたが、全体からするとまだ半分にも満たない。昔ながらの社会の流れと言うのはやはり根強くて、自分が影響力を及ぼせない範囲が圧倒的に多いと感じています。

徳田

社会の変化を30～50年ぐらいのスパンで考えていくと、気づきを持って主体的にアクションを起こしていく初めのフェーズと、法律が制定され、制度によって行動が決められていくというその次のフェーズがあると思うんです。認知症の課題の場合は、いま主体的に動いてくれる人が増えつつあって、より多くの人たちが関わるようになってきています。さらに10～20年すると、法律が制定されて誰もが関わらざるを得ないというフェーズになるでしょう。次のフェーズに変わる段階で、主体的に動いていく人とは別の行動原理を持った人たちも動かせるように、仕組みや仕掛けを変えていかなければならないと思います。

徳田

例えば、町田市では「認知症と災害」という課題に力を入れていきたいと話しています。大災害が起きた時に、認知症の人たちは避難所に行って普通に過ごすのは難しいかもしれない。でも、認知症に限らず、他にも避難所生活に適応できない人たちもいますよね。認知症の人を「一般の想定から外れた人たち」とすると、まちづくりやこれからの地域のあり方を考えた時に、どういう原則で考えたらよいかというヒントになります。
認知症の話を入口にして問いを共有して設定すると、課題感として具体性がありつつ普遍性もあります。そのちょうど良さが、まちづくりをする人たちに響く部分があるのではないでしょうか。

徳田

認知症の場合は、誰もがいずれ高齢になった時になる確率が高いので、自分ごと化しやすいテーマなのかもしれません。

徳田

これまで50～60地域の人たちが「認知症まちづくりファシリテーター養成講座」を受講してくれています。それぞれが蒔いた種の芽が出てくるような展開が楽しみです。

徳田

これまでもセッションにゲストとして呼んでいただき、別領域の方々とつながる機会がありました。私の活動について話をする場も含めて、出会いのプロセスが設計されているからつながることができるし、フューチャーセッションズが様々な領域で仕事をされているからこそ、異なる人たちを編み上げていく接点になれるのではないかと感じます。

徳田

スタートアップなど、小規模で機動力があるグループとの化学反応は面白いですよね。ひとつ例を挙げると、名古屋の認知症当事者と繊維関係の工場がコラボして靴下を作ったんです。空間認識が低下する認知症の人たちは、靴下の前後、表裏の判断が難しくなる場合があります。靴下の型が決まっていなくてどこから履いても正解、という靴下を作りました。それがベストの答えかわからないけれど、まずは作ってみようというスピード感はすごくいい。そういう人たちと認知症の課題を持った人がつながると面白いなと思っています。

徳田

とくに認知症のテーマの場合、やってみないとわからないことも多いので、無駄打ちも含めて回数が必要になります。目的、マーケット規模、予算など3年くらいかけて色々検討してみたけれど何も生まれませんでした、というのではなく、まず作ってみようという機動力とアクションできるかが大事です。

徳田

なにか課題があった時に、最初の気づきから多様性が生まれてアクションにつながり、そこからルールをつくっていくという段階に移っていきます。課題のライフスパンで考えると、僕自身は最初が楽しくて、大事だけど「仕組化したり財源を確保する」後半の段階にはあまり興味が無いんです。認知症の課題は、既に仕組化の段階に移ってきているので、僕自身が提供できる価値は終わったとも感じています。今後はこれまで自分がやってきたことを次のステージに進めるために、調整することがミッションかもしれません。
認知症の課題は抽象的にいうと、「当事者の主体性VSパターナリズム」なんです。つまり、放っておくとパターナリズムが強くて、あなたはこうしたら幸せでしょと外部が勝手に決めてしまう。だから、当事者の声をみんなで聞いて考えるということをこの10年間やってきて、認知症の分野でも当事者主権がやっぱり大事なんだということはある程度認識されるようになってきたかなと思います。ここから先は、ものづくりやデザイン、サービス設計など様々なプロたちがいるので、その人たちが活躍していくのではないかと思っています。
逆に、10年前の認知症と似たような状況にある別領域のテーマに入っていって、ゼロから学ばせてもらうのも面白いかなと思っています。

徳田

ワイナリーをやるかどうかはまだわかりませんが、今年から、週末にワインづくりの学校に通って勉強を始めました。純粋に農業や製造業として考えると、ワインづくりは初期投資が大きい割に儲からないビジネスなのですが、食やお酒には人を魅了するものがあり、ワインを核に人をつなげたり、地域の資源循環をつくっていくということであれば、たくさんの可能性があるのではないかと思っています。フューチャーセッションズ流に言えば、ワイン造りを巡る問いの設定を変えうるにおいがしているので、まったく別領域でも飛び込んでいって10年ぐらいかけて問いの設定をシフトするような仕事ができたら面白いなあと妄想しています。